出了东华门，已经太阳西垂。看着天边的夕阳，杜中宵轻轻出了一口气。这次议事，比自己指挥一场大战还累。说到底，新的军队体制，新的作战形式还没有被广泛接受，讨论战事实在不容易。
翰林学士王珪道：“明日没有早朝，我们几位同年商议，到附近樊楼饮酒耍子，为待晓从叶县回来接风。天时不早，这就赶过去吧。那里许多官员饮宴，穿着朝报也没有什么。”
杜中宵道：“实不相瞒，在外地为官的时候，除了公务宴请，我还没有穿着公服进过酒楼。这样过去，着实有些不习惯。京城里的风俗，与外地许多不同。”
王珪道：“京城里不知道多少官员，许多事情就见怪不怪了。”
杜中宵笑道：“而且京城太大，出了宫来，哪里方便回家换便服。走，莫要让他们久等了。”
说完，两人带着随从，向东行去。转过两个路口，就到了樊楼门外。
樊楼是东京城里最大的酒楼，当然也是此时天下最大的酒楼，其格局是天下酒楼的标准。门外结着高大的彩楼，下面是花枝招展的女妓，前面立着两排小厮，极是繁华热闹。
见到杜中宵和王珪到来，一个小厮上前，道：“两位相公辛苦。几位官人已在里面久等！”
说完，引着杜中宵和王珪进了门，一路到了后院，进了一个小阁子里。王安石、韩绛、苏颂、韩宗彦几个人已在里面，急忙起身相迎。
几个人分宾认坐下，韩绛道：“我们在这里商议，如果你们议事太晚，我们便就饮酒吃肉等着。话刚说完，你们便就进来了，真真是好巧。”
杜中宵道：“今日议论如何攻党项，其实没什么大事，只是人多，话多而已。”
涉及到朝廷大事，其余几人不再多问。此时菜已经上来，让杜中宵引着喝了杯酒，说些闲话。聊了几句，便就到了杜中宵前几日上的奏章上面去。
王安石道：“待晓前些日子到叶县，回来后上了一道奏章，说要对那里大改。奏章出来，朝臣们议论纷纷，说什么的都有。我等几人，除了子容外，对铁监的事情不是很熟。刚才问子容，他在的时候主要事务都是铁监的，叶县并没有什么特别。不知那里现在什么样子，让待晓觉得必须要改才行呢？”
杜中宵道：“子容知柏亭监的时候，铁监刚刚建起来，叶县当然没有什么特别。这几年时间，特别是通了铁路之后，叶县那里工商云集，当然不一样了。刚建铁监时，叶县不过几千人户，是普通的中原小县。现在，那里五六万人户，还是官府统计不足。靠着铁监卖出来的铁器，境内不知开了多少工厂，大到各种农业机械，小到针头线脑，什么东西厂里都能产出来。人户聚集，工厂无数，当然跟以前不一样了。”
韩绛道：“纵然如此，也不过是比以前大了，县升为州，增加官员就好。”
杜中宵摇了摇头：“子华啊，事情哪里那么简单！叶县和柏亭监是联在一起的，两地相加，合计约十万人户。这十万人户可不是分散居住，而是沿澧河两岸聚在一起。本朝除了开封府外，哪里还有这么大的地方？开封府多少官吏？多少军兵？叶县呢？还不只是人多，他们那里工厂也多。夸张一点，现在天下的工厂，一大半都在叶县周围。工厂与农户和店铺都不同，对他们怎么管理？怎么收税？这一切都是从前没有遇到的事情。现在不改，不试出可靠办法来，将来一定要吃大苦头的！”
其余几人一起点头，没有说话。十万人户聚在一起，是什么样子？他们一时之间想不出来。这样多的人户，在京城这样全国首善之地，跟在地方可是不一样的。地方没有开封府的政治资源，没有这么多人力去管辖，也没有全国供养的优越条件，想妥善治理还真是不容易。
饮了几杯酒，王安石道：“依待晓奏章，叶县那里现在钱粮广有，似不难治理。”
杜中宵道：“话可以这么说，但现在的官制，却很难办到。县里严格来说收上来的钱粮，都应该解送州里，本身没有余钱。没有钱就难做事啊。几户人户聚在一起，就靠知县、县尉、主簿几个官员，怎么管得过来呢？如果增加官员，总要名目，有办法啊。”
众人一起点头。现在的政治制度是立国时，太祖和太宗为了防止地方割据而制定的，总的原则是虚地方、实中央。地方没有权力，没有实力，怎么能治理好地方呢？而向地方放权，怎么防止割据，又成了另一个问题。众人都为官十几年了，除了王珪外，都是在基层历练过的，自然知道不易。
王珪道：“待晓的奏章，我们学士院的人看了，也讨论过。铁监叶县实际是连在一起的，不如就甘脆两者合一，成为一大州。下面依开封府的办法，各自设厢，派官员管理。”
杜中宵道：“这也是个办法。只是设厢之后，官员如何设置，还是个大问题。便如开封府，下面的厢，管理民政可以，刑狱可就争论不已。”
开封府分为两县，即开封和祥符两县，县衙都在开封城中，以御街为界。不过，开封城中的事情不归两县管，城中分设为数厢，两县管的是厢外的事情。厢的建置变来变去，曾经设过知厢官，因为管理刑狱衍生了许多问题，刑狱还是收到了府里。
开封城中的厢，有些类似于后世城里的区，是一级特殊的建置。凡是设厢的地方，认为是城里，包括城外几厢。外面才是各县所管，又有一个提点诸县镇公事，统管诸郊县，地位远低于开封知府。
能够跟叶县相比的，只有开封府，现在天下的其余大城，远没有那里的规模。只是开封府的地位过于特殊，下面的厢一级职能不断在变，很能被叶县借鉴。
几个人一边饮酒，一边议论着此事。开封府的情况大家都知道，讨论一会，都觉得不适合叶县。
苏颂道：“当时建铁监的时候，因为是官营，去的人又是营田厢军，管起来不难。却不想现在民间开了工厂，反倒出了无穷事端。若是没有办法，甘脆全部变成官营如何？”
杜中宵道：“子容，全部官办是不可能的。正是因为官办的管起来简单，其生产的东西，必然是有规可循。而工厂生产的东西，许多初出来时，不可以常理度之，必须民营。如果官办，很多东西就不会出来，百姓也不会去买。官办民营相兼，才能满足百姓想要的。”
王安石道：“待晓说的是。现在这个样子，必然有其道理，不是随便形成的。不能因为难，就不去面对，而只想着一收了之。我们官员，正是要做这种事情。”
杜中宵道：“介甫说的是，不能畏难，要直面而上才是。不过，要想做好这件事，必须要真正了解那里，才能想出办法来。我在叶县只待了十余日，看出了问题，一时却难想出解决办法。”
解决问题，首先要调查研究，而不能拍脑袋。看出了问题，离着解决问题还有十万八千里。杜中宵自己清楚，新的工业化怎么搞，官府怎么管理，没有长时间的调研，没有实践，是不可能靠着自己前世的经验解决的。道理听起来很简单，要落实到实际中去，还有着很长的路。
王安石叹了口气：“我自在舒州任通判，后来常州为知州，待晓在京西路做的事情，着意用心都做过，自觉已经深知地方事务。却不想，数年之间，又出了叶县这么个地方，跟以前的完全不同。”
杜中宵笑道：“世间事千变万化，本来就是如此。惟有一点，只要用心于百姓民生，知道百姓如何生活，如何想，如何做，总能够想出办法来。”
王珪道：“待晓的奏章里，对于叶县说的问题多，该怎么做却语焉不详。我们同年相坐，不妨也说一说。大家集思广益，不定就能想出办法来。”
杜中宵道：“现在朝廷治理地方，用的是三种人。一曰官，为朝廷所派，俱为流官。一曰吏，为官府雇佣，多为地方人氏，具体做事情。一曰差，从民间征调，其实是役，真正出力的。以前朝廷的财力不足，许多地方吏员也无法给俸禄，也从当地的大户中差来。治理地方，便要从这三种人中想办法。”
几个人点头称是，一时沉思不语。
这个问题，杜中宵以前与王拱辰讨论军队的时候就想过。军队中，有流官，有效用，有士兵，其实与地方的官、吏、差正好对应。他们的职责，某种程度上也有相似的地方。官员因为是流官，所以代表朝廷掌握实际的权力。军队中的效用，地方的吏员，实际是做事的。军队的兵员，地方官府的差役，则负责具体出力，在吏员的带领下，真正做事。
这两者的不同，是做的事情一个对外，一个对内。对外作战，对内治理，完全不同的工作内容，当然也就有不同的操作规程。地方的差役，同时也是治理的对象，在当差时，可以监督吏员，这就是杜中宵奏对时说的以差监吏。
这个进代，中国有中国的国情，实际跟后世的政治结构是不同的。后世的政治结构，因为架构是从欧洲而来，带着他们的特色，很重要的就是自治。当然，大一统的中国没有地方自治，但各种各样的工厂自治、学校自治等等，还是带着他们的特点。
中国的传统，是没有自治的，官员与朝廷绑在一起，自成体系。由于国家广大，地方势力实际很难影响中央。政治稳定时，地方一旦出现影响政治的势力，除非是中央有人撑腰，不然必会受到政治力量的打击。这是大一统政权的特点，自秦朝以来，就成为传统。到了宋朝，由于门阀消失，这个特点就变得更加明显。杜中宵把地方管治力量，明确区分为官、吏、差，就是与此适应。